Sök

Pave Frans ble intervjuet i juni av Bernarda LLorente for Télam Pave Frans ble intervjuet i juni av Bernarda LLorente for Télam  (Vatican Media)

Paveintervju: sammen ut av krisene

I et timelangt intervju med det argentiske nyhetbyrået Télam snakket pave Frans om den sosiale og økologiske krisen, om unge og politikk, om humoristisk sans og mer til.

Vuokko-Helena Caseiro – Vatikanstaten

Kriser

Kriser endrer oss alltid, sa paven. Enten til det bedre eller til det verre. De gir oss mulighet til å ta et skritt framover, til å vokse, til å komme ut av oss selv, til å leve bedre. Konflikter derimot er ikke konstruktive: De søker løsninger i seg selv, er lukkede og ødeleggende.

Sosial krise, klima- og miljøkrise

Kriser kommer vi bare ut av sammen. Riktignok kan enkeltgrupper redde seg selv, økonomisk og politisk sett, men de forblir fanget i sine maktvalg. For virkelig å overvinne dagens mange kriser må vi rekke hverandre hendene, alle sammen, og våge å gå sammen.

Gud tilgir alltid, vi mennesker tilgir iblant, men jorden tilgir aldri. Det sier et spansk ordtak. Vi lever i utakt med skaperverket, og det må vi betale for.

Alt henger sammen med alt. Laudato si’ er ingen miljøencyklika, sier paven, men snarere en «sosialencyklika». For vi kan ikke skille det sosiale fra miljøet. I en nærmest ubeboelig verden vil det være enda vanskeligere å bygge et rettferdig samfunn og leve sammen som søsken.

Pavens egen økologiske omvendelse

Det finnes mennesker som ikke er seg bevisst de miljø- og klimafarer menneskeheten står overfor. Bergoglio selv var en av dem. I år 2007 var han med på å redigere Aparecida-dokumentet. Brasilianerne ønsket at også miljøvern skulle være med. «Disse brasilianerne, hva er det de egentlig har i tankene?» lurte Bergoglio på da. Men litt etter litt våknet han og følte behov for selv å skrive noe. Og i 2015, rett før klimatoppmøtet i Paris, kom så Laudato si’.

De unge

Unge mennesker er lite politisk engasjert for tiden. Mange har mistet motet av det de ser av dårlig styring, mafia og korrupsjon. De trenger å lære om politikk og om å leve sammen. Ideer og standpunkter må få støte sammen på sivilisert vis. Slik kan vi renses for egoisme og kunne gå videre sammen. Paven har stor tillit til dagens unge.

Humoristisk sans

Spurt om narsissisme, motløshet og pessimisme, sa paven at humoristisk sans er til hjelp. I mer enn førti år har han selv daglig bedt følgende bønn av Thomas More:

Gi meg en god fordøyelse, Herre, og også noe å fordøye.
Gi meg kroppens helse, og hjelp meg å ta godt vare på den.
Gi meg en hellig sjel, Herre, som har øye for alt som er vakkert og rent,
og som ikke forskrekkes når den får se synd, men vet å rette opp det gale.
Gi meg en sjel som ikke vet å kjede seg, sukke eller klage.
Tillat meg ikke å bekymre meg for meget for det besværlige som heter meg selv.
Herre, skjenk meg humor, så jeg kan gjøre noe ut av denne tilværelsen og la andre få glede av den.
(Bønnebok – for Den katolske kirke)

Stykkevis verdenskrig

I minst åtte år har paven snakket om en «stykkevis verdenskrig». Akkurat nå har vi Ukraina, men ikke glem Rwanda for 25 år siden, Syria for ti år siden, Libanon, Myanmar, … Krig er mangel på dialog, det er å si nei til å forsøke å være konstruktive.

Ni år ut i den latinamerikanske pavens pontifikat

Det paven har utrettet under dette pontifikatet er basert på kardinalenes ønsker under møtene før pavevalget i 2013, sa paven. Det gjelder for eksempel kuriereformen, som for kort tid siden ble oppsummert i Praedicate evangelium.

Dette er en tid for å gå ut og misjonere, for å forkynne evangeliet. På møtene før pavevalget var det en kardinal som minnet om Jesu ord: «Jeg står for døren og banker. Om noen åpner, kommer jeg inn» (jf. Åp 3,20). Så sa kardinalen: «Jesus banker stadig på, men for at vi skal slippe ham ut ut, for vi holder ham fengslet.»

Den latinamerikanske kirken har lang erfaring med å være nær folket. Den er en folkelig kirke, Guds folks Kirke. Paven anbefalte den argentiske filosofen Rodolfo Kusch og mener han gir en god beskrivelse av det å være et folk. Også den latinamerikanske Kirken har vært utsatt for forsøk på ideologisering. Men folket er en ting, populisme noe annet.

Vi må ut i periferiene for å kunne forstå sentrum. Om du vil vite hva som rører seg i et folk, må du ut i periferien, ut til gamle pensjonister, barn, småsteder, fabrikker, universiteter – overalt hvor folk lever sitt daglige liv.

***
Hele intervjuet på engelsk, spansk og italiensk

11 juli 2022, 08:28