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프란치스코 교황 (자료사진) 프란치스코 교황 (자료사진) 

교황 독점 인터뷰, 여성 폭력과 민감한 사안들

프란치스코 교황은 멕시코 미디어 그룹 ‘텔레비사’와의 폭넓은 인터뷰를 통해 교황 재임 기간 동안 숙고했던 일련의 사안들과 현대 세계의 상태를 진단했다.

Vatican News / 번역 김근영

멕시코 출신 기자 겸 작가인 발렌티나 알라즈라키(Valentina Alazraki)는 지난 1974년부터 멕시코 텔레비사(Televisa) 바티칸 특파원으로 일하고 있다. 알라즈라키는 5월 28일 화요일 프란치스코 교황과의 독점 인터뷰에서 낙태 문제부터 이민에 관련된 사안까지 여러 가지 질문을 던졌다.

장벽이 아니라 다리 세우기

첫 번째 질문 중 하나는 미국과 멕시코 사이의 장벽에 관한 것이었다. 교황은 이 주제에 관해 항상 말해왔던 바를 반복했다. “장벽을 세우는 사람은 누구든지 자신이 세운 장벽에 갇히고 말 것입니다. (…) 그러나 다리는 세우는 사람은 상대방이 반대편에 있다 하더라도 그들과 친구가 되며 악수를 합니다. (…) 대화가 있습니다.”

젊은이

교황은 젊은이라는 주제와 관련해 “뿌리를 잃어버릴 위험에 직면했다”는 점을 지적했다. “젊은이들이 노인들과 이야기하고, 노인들이 젊은이들에게 이야기하길 권고합니다. 뿌리에서 잘려나간 나무는 자랄 수 없기 때문입니다.” 교황은 젊은이들이 뿌리와 대화하고 뿌리에서 문화를 공급받으라며 용기를 북돋았다. “그러면 여러분은 자라나고 꽃을 피우며 열매를 맺을 것입니다.”

여성 폭력

교황은 여성 폭력에 관해서도 대답했다. 교황은 “사회학적 설명”을 제대로 고려하지 않는다며 “여성은 여전히 부차적인 자리에 머문다”고 지적했다. 이는 여성이 종종 “노예제도의 대상”이 되는 것을 의미할 수 있다고 덧붙였다. 이와 관련해 교황은 최근 로마에 있는 성매매 여성 쉼터에 방문했다며 성매매 여성의 사례를 들었다. 아울러 교황은 여성의 역할을 높이 사는 한편, “여성 없는 세상은 제대로 돌아가지 않는다”고 강조했다.

언론과의 관계

교황은 자신과 언론의 관계에 대한 물음에 답했다. “저는 (언론을) 편안하게 느낍니다. 저는 당신에게 진실을 말합니다. 그렇지 않습니까?” 그러나 교황은 가끔 “대답하기 어려운 질문들”이 있다는 걸 인정하면서도 인내심을 보여준 기자들에게 감사를 전했다. “몇몇 질문들은 저로 하여금 생각하게 만들었습니다.” 교황은 칠레의 성 학대 의혹에 관한 기자들의 물음을 예로 들었다. “그것은 칠레 순방을 마치고 돌아오는 기내에서, 큰 존경심을 갖고 질문한 것이 대부분이었습니다.” 그 질문들은 해당 주제에 관해 교황이 충분히 알지 못했음을 깨닫도록 도와줬다고 덧붙였다. 로마로 돌아온 교황은 “생각하고, 기도했으며, 조언을 청했습니다. 그리고 제가 몰랐던 부분을 밝혀내도록 교황청 순시관을 파견하기로 결정했습니다. 이것은 결국 도움이 됐습니다.”

매캐릭 사건

교황은 기자회견에서 기자들과 질문에 답하는 이들 양측이 사안을 명확히 하고 명확히 소통해야 한다고 말했다. 교황은 특별히 “무죄추정의 원칙”에 관한 물음에 답하며 “우리는 설명해야 한다”고 강조했다. 그러나 매캐릭 사건의 경우는 달랐다면서 “그것은 분명했다”고 말했다. 따라서 교황은 “재판에 들어가기 전에 바로 본론으로 들어가” 시어도어 매캐릭(Theodore McCarrick)을 성직자 지위에서 면직하는 처벌을 내릴 수 있었다고 말했다.

비가노 사건

인터뷰는 전임 미국 주재 교황대사 카를로 마리아 비가노(Carlo Maria Viganò) 대주교의 혐의에 교황이 침묵했다는 물음으로 이어졌다. 교황은 “로마법을 만든 사람들은 침묵이 하나의 말하는 방식이라고 말했다”며 운을 뗐다. 이어 비가노 사건의 경우에는 당시 교황이 기자들의 정직성을 신뢰하기로 했다고 설명했다. “저는 기자들에게 이렇게 말했습니다. ‘보세요, 여러분은 모든 것을 갖고 있습니다. 스스로 연구해서 결론을 이끌어냅니다. 그리고 그 결과는 좋지요. 제가 스스로를 변호하기 위해 설명하기 시작하는 것보다 더 좋았습니다.’” 아울러 교황은 매캐릭과 관련해 아무것도 모른다고 확언했다. “몇 번이나 말씀드렸지만, 저는 정말로 몰랐습니다. 거기에 대한 생각이 없었죠. 무언가를 알았다면 제가 계속 침묵을 지킬 수는 없었을 겁니다.” 아울러 교황은 자신의 침묵에 관해 설명했다. “우선, 증거가 있었습니다. 여러분이 판단하기 위한 증거 말이죠. 그 다음으로 예수님의 모범 때문입니다. ‘너희를 거슬러 거짓으로 온갖 사악한 말을’ 하는 순간에는, 말을 하면 안 됩니다. 주님께서 이런 방식을 가르치셨고 저는 따랐을 뿐입니다.”

이민자와 난민

교황은 또한 이민자와 난민에 대한 물음에도 답했다. 이 사안은 교황이 현대 세계의 시나리오에서 최우선 순위로 여기고 있다. “이주 현상은 온전한 인간 발전 촉진을 위한 교황청 부서 이주사목국을 통해 제가 예의주시하고 있는 사안입니다. 왜냐하면 매일같이 지중해에서 수십명이 죽었다는 소식을 우리가 전해듣기 때문입니다.” 교황은 일부 위정자들이 입국항 폐쇄 정책을 강요하면서 이민자와 난민의 배가 다시금 위험천만한 바다로 돌아가도록 강제하는 문제를 언급했다. 이어 우리가 “환대”하는 마음을 지녀야 한다며, “동행하고 증진하고 통합하는” 독특한 절차를 따라야 한다고 거듭 강조했다.

교황은 모든 국가가 이 절차를 따를 수 없다는 점을 인정하면서도, 그렇게 할 수 없을 만큼 멀리 갔다는 점을 숙고해보라고 위정자들에게 청하는 한편, 대화와 합의가 중요하다고 강조했다. 아울러 국제 시대가 직면한 이 시급한 사안의 긍정적 대안으로 ‘인도(주의)적 통로’를 언급하며 스웨덴 사례를 인용했다. “1970년대 아르헨티나와 라틴 아메리카에서 독재정권이 기승을 부리던 시기에, 소위 ‘콘도르 작전’이라는 것이 매우 잘 진행됐습니다.” 교황은 이 프로젝트 덕분에 스웨덴이 수많은 라틴 아메리카 출신 난민을 수용할 수 있었다고 설명했다. 그 난민들은 환대를 받았으며, 언어 교육 서비스와 임시 주거지를 제공 받았고, 취업할 수 있도록 도움을 받았다. 교황은 스웨덴이 당시엔 이렇게 할 수 있었지만 오늘날엔 (이민자와 난민의) 숫자가 너무 많아 더 어려워졌다고 설명했다. 그러나 그 시스템은 제대로 작동했다면서, 오늘날 그 이민자의 자녀들이 정부 부처의 장관으로 일하고 있다고 덧붙였다. 아울러 교황은 각국이 정치적 합의를 맺고 국경을 설정하는 방식에 관해 설명을 이어갔다. 이어 가장 약하고 가장 힘없는 이민자들이야말로 고통을 받는 사람들이라며, 그들이 종국에는 인신매매 등으로 팔려나가거나 노예가 되고, 고문을 당한다고 말했다.

교황은 본국으로 송환되는 사람들의 보호에 관한 문제도 지적했다. “본국으로 송환하려면 본국과의 대화가 필요합니다. 그저 장벽을 세워 올리거나 문을 닫는 것이 아닙니다.”

왜 교황은 오늘날 이민자 문제에 그토록 많은 관심을 보일까? “왜냐하면 그것이 절박한 문제이기 때문입니다.” 교황은 자신이 생명에 관해서, 곧 생명의 보호와 낙태를 반대하는 문제에 대해서도 강조한다고 말했다. “그러나 어떤 것들은 매우, 매우 어렵습니다.”

낙태

교황은 낙태와 관련한 주제에 대해 항상 두 가지 질문을 던진다고 말했다. “문제를 해결하기 위해 인간의 생명을 죽이는 것은 공정한가?” 그에 대한 대답은 “아니오”다. “두 번째 질문은, ‘문제를 해결하기 위해 저격수를 고용하는 것이 공정한가?’입니다. 아니오. 낙태는 종교적인 문제만은 아닙니다. 그저 ‘나는 가톨릭 신자이기 때문에 낙태를 해서는 안 된다’와 같은 문제가 아닙니다. 그것은 인간의 문제, 인간의 생명을 죽이는 문제, 언제 죽이느냐에 관한 문제입니다.”

정부와의 관계

교황은 자신이 동의하지 않는 정책을 펼치는 위정자들과 함께 놓이는 상황을 해외 순방 중에 깨닫게 된다고 설명했다. 그러나 그들과 대화하며 최선의 결과를 위해 노력한다고도 말했다. 일반적 측면에서 국가가 지닌 문제를 지적하긴 하지만 사적인 측면에서는 또 다른 조치를 취한다고 말했다. 그것은 항상 좋은 것(善)을 달성하라고 격려하는 노력이다. “저는 모든 사람에게서 좋은 것을 발견합니다. 선의를 지닌 비신자들도 항상 좋은 것을 합니다.” 그러나 타인에 대한 험담은 결코 좋은 것이 아니라고 강조했다.

교황은 교황청 내부에 배포된 “뒷담화하지 마세요”라는 제목이 붙은 팜플렛을 처음으로 보여줬다. “뒷담화는 이 시대에 만연한 결점(흠)입니다. 모든 사람에게 해당됩니다. 위정자나 국민들, 자녀들, 젊은이들, 남자와 여자, 모든 사람 말입니다. 혹자는 여자들이 뒷담화를 많이 한다고들 합니다. 말도 안 되는 소리죠! 남자들도 뒷담화를 합니다.”

인터뷰는 교황이 일반 개인에게 사적으로 말한 내용과 행동에서 비롯한 논란으로 집중됐다. 예컨대 교황은 산타 마르타의 집에서 성전환자(transsexual)와 그의 동반자를 만나 포옹했다. 또 이혼한 아르헨티나 출신 여성에게 전화를 걸어 영성체를 할 수 있다고 말한 것 등이다.

‘비정상적’ 상황

교황은 “때론 사람들이 대중에게 수용되는 열렬한 열정 때문에 교황이 말한 것보다 더 많은 것을 말하곤 한다”며 “이를 고려해보자”고 초대했다. 교황은 우리 모두가 여전히 하느님의 자녀이며, 아무도 버림받아선 안 된다고 말했다. “그 사람의 행실이 교회가 원하는 것과 일치한다고 말할 수는 없지만, (…) 저는 그들에게 진실을 말해야 합니다. ‘여러분은 하느님의 자녀들이고 하느님은 여러분이 당신과 함께하길 원하십니다.’” 교황은 하느님께서 모든 자녀를 사랑하신다고 거듭 강조하면서, 특별히 아르헨티나 출신 여성에 관해 말했다. 그 여성에게 정확히 뭐라고 말했는지는 기억하지 못했지만, “저는 이렇게 말한 것이 분명합니다. ‘교황 권고 「사랑의 기쁨」(Amoris Laetitia)을 보십시오. 거기에 당신이 할 일이 나와 있습니다.’”

동성애

교황은 우리 모두가 하느님의 자녀라는 믿음을 강조하면서, 가정이 동성애자를 포함한 모든 식구들을 사랑해야 한다는 입장을 반복했다. 동성애자가 정신과 의사의 도움을 필요로 한다는 언급이 있었다는 의혹에 대해서는 강력히 부인했다. “그렇다고 해서 제가 동성애 행위를 승인한다는 의미는 아닙니다. 거리가 좀 있습니다.”

끝으로 교황은 “제가 뭐라고 타인을 심판하겠습니까”라는 자신의 유명한 인용문을 강조했다. 이 말은 교황 선출 직후 리우데자네이루에서 로마로 돌아오는 기내에서 기자들에게 한 말이다. 겉보기에 이 언급은 국제 동성애 단체 내에서 상당히 환영을 받았던 표현이었다. 동성애 단체는 교황이 그 사안에 대해 더 깊이 나아가길 희망했지만, 이번 텔레비사와의 인터뷰에서 교황은 가톨릭 교리가 변하지 않았다고 강조했다. 오히려 교황은 해당 맥락에서 벗어난 언급에 빠져드는 유혹을 경계해야 한다고 지적하고, 교리에 관해서는 자신이 “보수적”이라고 말했다.

28 5월 2019, 12:37