Papež novinarjem: Izjava, ki sem jo z velikim imamom podpisal, udejanja koncil

P. Ivan Herceg DJ – Vatikan

»Bilo je zelo kratko potovanje, a zame je to velika izkušnja. Jaz menim, da je vsako potovanje zgodovinsko in tudi vsak naš dan je vreden, da je zaveden v vsakodnevni zgodovini. Nobena zgodovina ni majhna, vsaka je velika in vredna tega. Četudi je slaba. Dostojanstvo je skrito in vedno lahko pride na dan.« S temi besedami je papež Frančišek začel dolgi pogovor z novinarji, ki so ga spremljali v Združene arabske emirate. Sveti oče je na dolgo razlagal dialog z muslimani, je pa tudi odgovoril na vprašanja o Venezueli in o pismu, ki ga je v Vatikan poslal Nicolas Maduro, kakor tudi o zlorabah redovnic s strani klerikov.

Kateri bodo neposredni rezultati tega potovanja in kakšen vtis imate o deželi?
»Videl sem moderno deželo, presenetilo me je mesto. Tudi čiščenje v tem mestu in vprašal sem se, kako uspejo zalivati rože v tej puščavi. Je moderna dežela, ki sprejema številna ljudstva in je dežela, ki gleda v prihodnost, kot naprimer pri vzgoji otrok. Vzgajajo tako, da gledajo v prihodnost. Nadalje se me je dotaknil problem vode. Za bližnjo prihodnost iščejo način, kako zajeti vodo iz morja in jo napraviti pitno, kakor tudi vodo iz vlage, kako jo napraviti pitno. Vedno iščejo nekaj novega. Tudi so mi rekli, da jim bo zmanjkalo nafte in da se na to pripravljajo. Zdi se mi odprta dežela, ne zaprta. Tudi vernost, gre za odprt islam, dialoški, bratski islam, miroljuben. Poudaril bi njihovo poklicanost za mir, kot sem slišal, da jo imajo, kljub temu, da so težave zaradi nekaterih vojn na tem področju. Zelo se me je dotaknilo srečanje z islamskimi modreci. Bilo je globoko srečanje. Prišli so iz različnih krajev in iz različnih kultur. To tudi kaže na odprtost te dežele do neke vrste regionalnega, splošnega in verskega dialoga. Nadalje se me je dotaknila medverska konferenca. Šlo je za zelo močno kulturno dejanje. V govoru sem omenil to, kar so lansko leto storili tukaj glede zaščite otrok na internetu. Otroška pornografija danes je industrija, ki prinaša veliko denarja in za to zlorabljajo otroke. Ta dežela se je tega zavedala. So pa tudi negativne stvari… Toda, hvala za gostoljubnost.«

Kako se bo v praksi izvajalo izjavo o bratstvu?
»Dokument je bil pripravljen na podlagi številnih razmišljanj in tudi molitve. Tako veliki imam s svojo ekipo, kakor jaz s svojo, smo veliko molili, da nam bi uspelo narediti ta dokument. Kajti zame je v tem trenutku ena sama velika nevarnost in to je uničenje, vojna in sovraštvo med nami. Če si mi verniki, nismo sposobni podati roke, objeti se, poljubiti se in tudi moliti, bo naša vera poražena. Ta dokument se je rodil iz vere v Boga, ki je Oče vseh in je Oče miru. Obsoja vsakršno uničevanje, vsakršen terorizem, od prvega terorizma v zgodovini, torej tistega Kajnovega. To je dokument, ki je nastajal skoraj eno leto, z napredovanjem, z nazadovanjem, z molitvijo… zatem je zorel, malo v zaupnosti, tako da se ne bi »otrok« predčasno rodil. Torej, da bo zrel.«

Pravkar ste zaključili obisk Združenih arabskih emiratov in kmalu boste šli v Maroko. Zdi se nam, da ste izbrali za pogovor čisto določene islamske sogovornike. Vaš dokument je zelo ambiciozen na področju vzgoje, lahko se dotakne vernikov…
»Nekatere muslimane sem slišal, da ga bodo študirali na univerzah, vsaj na Al-Azarju prav gotovo, pa tudi v šolah. Potrebno ga je študirati, ne vsiljevati. Bližina dveh potovanj je malo naključna. Hotel sem iti na srečanje v Marakeš, na medvladno konferenco o migracijah decembra 2018, toda postavilo se je protokolarno vprašanje, saj se ne bi mogel udeležiti srečanja, ne da bi obiskal državo. Zaradi tega smo prestavili obisk in zato malo sovpada s tem potovanjem. Državni tajnik je šel v Marakeš. Šlo je za diplomatsko in vzgojno vprašanje, bližina datumov ni bila načrtovana. V Maroku pa bom šel po sledeh sv. Janeza Pavla II. ki je šel prvi tja. Prijetno potovanje bo. Prejel sem tudi vabila drugih arabskih dežel. Bomo videli prihodnje leto, ali jaz ali pa drugi Peter. Nekdo bo šel.«

Ženska tedenska revija vatikanskega dnevnika L'Osservatore Romano je objavila prispevek, s katerim je razkrila spolne zlorabe s strani klerikov posvečenih žena v Cerkvi. Pred kakšnim mesecem je tudi Zveza vrhovnih predstojnic to javno naznanila. Vemo, da bo prihodnje srečanje v Vatikanu o zlorabah otrok, a si lahko predstavljamo, da lahko Sveti sedež stori kaj, da se s kakšnim dokumentom ali z navodili sooči s tem problemom?
»Res je, to je problem. Grdo ravnanje z ženskami je problem. Upal si bom reči, da človeštvo še ni dovolj zrelo, saj žensko smatra za drugorazredno. Torej začnimo pri tem, da je to kulturni problem. Potem se pride vse do femicida (umora partnerice). So dežele, kjer grdo ravnanje z ženskami pripelje vse do femicida« Zatem je papež povedal pripoved, kako je prišlo do nakita, ki ga nosijo ženske. Na vzhodu so možje lahko zapodili žene že iz preprostega razloga. In žena je morala oditi takoj, s seboj pa je lahko vzela to, kar je imela na sebi. Da bi v takem primeru lahko preživele, so si žene začele delati nakit in ga nositi.

»Res je, znotraj Cerkve so bili kleriki, ki so počeli te stvari (zlorabe posvečenih žena). V nekaterih civilizacijah močneje kot v drugih. Bili so duhovniki in tudi škofje, ki so to počeli. Menim, da se to še vedno počne, saj se ne konča s tem, ko to opaziš. Vendar pa že nekaj časa delamo na tem. Suspendirali smo že kakšnega klerika, ga poslali stran in tudi, ne vem, če je že končan proces, razpustili žensko redovniško kongregacijo, ki je bila zelo povezana s tem pojavom, s pokvarjenostjo. Moramo storiti še kaj več? Da. Hočemo? Da. Ta pot se je začela že daleč nazaj. Papež Benedikt je imel pogum razpustiti dokaj znano žensko kongregacijo, saj se je s strani klerikov in celo ustanovitelja zapletla v to suženjstvo, celo spolno. Včasih ustanovitelj odvzame redovnicam svobodo. Lahko pride do tega.

Rad bi poudaril, da je imel Benedikt XVI. pogum storiti mnoge stvari glede tega. Obstaja anekdota: (Kot prefekt kongregacije) je imel v rokah vse karte glede redovne organizacije, znotraj katere je bila spolna in ekonomska pokvarjenost. Poskušal je o tem spregovoriti, a so bili filtri, skozi katere ni mogel priti. Končno je papež (Janez Pavel II.) z voljo, da pride resnici do dna, sklical srečanje in Joseph Ratzinger je prišel nanj s polno mapo in z vsemi svojimi kartami. Ko se je vrnil s srečanja, je rekel svojemu tajniku: »Spravi to v arhiv, zmagala je druga stran.« Ne smemo se nad tem pohujšati, saj gre le za korake nekega procesa. Toda, takoj ko je postal papež, prva stvar, ki jo je rekel, je bilo: »Prinesi mi tisto iz arhiva.« Ljudje ga sicer vidijo kot slabotnega, ampak nič slabotnega ni v njem. Dober človek je, kruh je manj dober od njega, a je močan mož. O tem problemu molim, da bomo lahko šli naprej. Hočem iti naprej. So še primeri. Delamo na tem.«