Påven i mexikansk TV-intervju ”Abort är inte en religiös fråga”

Charlotta Smeds - Vatikanstaten

Abortfrågan har varit ett hett ämne i den svenska debatten, och även påven Franciskus har beröt frågan flera gånger den senaste veckan. Han tog själv upp den under intervjun för att förklara att han försvarar de svagaste och rätten till liv, det gäller både flyktingar och ofödda barn:

”Jag frågade en gång en annan journalist, är det rätt att lösa ett problem genom att eliminera en människa? Nej, fick jag som svar. Följdfrågan: Är det rätt att anlita en mördare för att lösa ett problem? Nej! Abort är inte ett religiöst problem i den meningen att jag man inte får göra en abort för att man är katolik. Det är ett mänskligt problem.”

Djävulen och pedofili

En stor del av samtalet handlade om höstens händelser och mötet i Vatikanen om sexuella övergrepp på minderåriga, i februari. Valentina Alazraki tog upp att många inte hade uppskattat att påven la skulden på djävulen.

”Men det är sant”, sa påven. ”Den som sporrar till såna här handlingar är djävulen. I det här ser vi bara ondskans krafter, jag kan inte förklara pedofili utan att nämna djävulen. Jag är troende och Jesus har lärt oss att djävulen är sådan.”

Påven talade även om hur man ska förhålla sig till förövarna:

”Kyrkan är Moder och när kyrkan straffar sina barn för att de har varit olydiga, fortsätter de att vara hennes barn. Hon säger inte ”du är inte min son längre”. En mamma straffar men fortsätter att vara mamma. Och kyrkan måste straffa, även med stränga straff, och det är vi alla överens om.”

Får man kritisera påven?

Påvens relation till media, och vice versa, stod i fokus och påven uttryckte sitt förtroende för media, även om han första gången han mötte journalister som påve, beskrev det som att ”hamna i lejongropen”. Men får man kritisera påven?, undrade Alazraki, och påminde om hur påven hade talat om den stora Anklagaren som kritiserade påven och kyrkan. Men påven sa att det hade han inte menat, och att kritik är bra:

”Vi kanske är lika syndiga som de som kritiserar oss, eller så är den som kritiserar oss ett helgon. Heliga Katarina kritiserade hårt kardinalerna och påven. Hon var ett helgon, inte djävulen!”

Men han påpekade att medias roll är inte bara att granska och kritisera, utan även att bygga upp och utveckla det goda. Han uttryckte även sitt medlidande för journalister, som ofta inte är så fria som de kan framstå, och som ibland inte får säga det de vill säga.

Växande polarisering

Påven understryker även hur den växande polariseringen i världen och i kyrkan är en destruktiv frestelse. ”En del anklagar mig för att vara heretiker, och samlar in namnunderskrifter, men det tar jag med en smula humor. Det sårar mig inte. Det som sårar mig är lögner och hyckleri.”

C9 som blev C6

Samtalet berörde även den romerska kurian och påvens närmsta medarbetare i det som tidigare gick under C9 – rådet men som nu endast omfattar 6 kardinaler. Alazraki undrade om påven hade valt sina medarbetare dåligt, men han svarade att det hade han inte, trots allt, men att han nu väljer att inte tillsätta nya till rådet som fungerar bra med de endast 6 återstående kardinaler.

Vad tror du att du har gjort mindre bra? ”Mina fel i Chile, till exempel”, svar påven. ”Jag har gjort fel bedömningar och tagit några felaktiga beslut.”

Zanchetta

Till de som anklagar påven för att skydda msgr. Zanchetta, svarar påven ”ha tålamod”. Trots anklagelser om maktmissbruk, dåligt ekonomisk administration och oordnad livsstil, från hemlandet Argentina, placerade påven honom i kurian för att styra Apsa. Granskningsprocessen är i gång inom Troskongregationen, sa påven. Säger man att ”påven gör inget”, så stämmer det inte.

McCarrick

Vissa processer är långa, och fram till det att de är avslutade måste man ta en förmodad oskyldighet i beräkning. ”I andra fall, som fallet McCarrick där skulden var uppenbar, agerade jag före processen. Och när processen var avslutad och McCarrick förlorade sitt prästämbete, tog jag kardinalstiteln från honom.”

Vigano’

Journalisten upprepade sin fråga som hon hade ställt på planet på väg hem från Irland för 8 månader sedan, om msgr. Vigano’s anklagelser. Då sa påven Franciskus helt kort ”jag kommer inte svara, döm ni, jag svarar tids nog”. Alazraki undrade om stunden att svara hade kommit nu?

”Tystnad är ett sätt att svara på”, sa påven. ”Tystnaden var ett uttryck för min tillit till er. I ett hotfullt klimat kan man välja att inte svara.”

Påven förklarade sedan att han inte visste något om McCarrick, annars hade han naturligtvis inte förblivit tyst.

Våld mot kvinnor

Våldet i Mexiko och särskilt våldet mot kvinnor är något som mexikans media är intresserad att höra påven uttala sig om. Han får en tröja med namnet på en kvinna som mördats – Rocia.

Rocíos blod, sa påven, liksom alla de många kvinnor som dödas utnyttjas, säljs, plågas. Jag tror att de måste vara ett frö i vårt medvetande, som väger till handling. Och om ni ber, be för att Herren ska ge er nåden att gråta över all denna orättvisa, över hela denna vilda och grymma värld, där kultur bara verkar vara ett ord i en uppslagsbok.

Påven lovordade även kvinnor för deras mod och fantastiska uthållighet, trots behandling.

”Jag påminner ofta om Uruguay som har Amerikas mest fantastiska kvinnor. Efter kriget svarade de med att försvarade sitt hemland, sin kultur, tro och språk, genom att fortsätta att föda barn.

Är påven konservativ?

Alazraki påminner om hur man säger i Argentina att påven som biskop var konservativ i sitt läroämbete. ”Jag är konservativ, jag har alltid försvarat läran”, svarade påven. En del personer säger att du har blivit liberal sen du kom till Rom, är det inte sant att du har förändrats. ”Jo det är sant”, svarar påven, ”Tidigare var jag en annan. Jag vill tro och hoppas att jag har vuxit, även av helgelse. Nu när jag ser problemen i världsperspektiv, har jag en medvetenhet som jag inte hade tidigare, och jag har vidgat kriterierna. Men jag är konservativ, jag är både ock. Det är svårt att kategorisera personer.”

Präst är min kallelse

Men tycker påven mer om dem som är långt ifrån kyrkan än de som är nära, i kyrkan”, undrade journalisten.

”Nej jag föredrar inte de som är långt bort, underströk påven, inte föredrar, men prioriterar. Om det finns någon hemma som tar hand om de som är hemma, så kan man gå ut och söka de andra. Så gör en herde. … Och ta ifrån mig allt: påveämbetet, kardinalstiteln, biskopsmitran, men låt mig vara präst! Att vara präst är min kallelse!

Påven har sagt..

”Man måste komma ihåg att ibland säger personer, i entusiasmens stund, efter att ha mött påven, saker som påven inte har sagt”, noterade påven Franciskus när Alazraki påminde om de fallen när präster sliter sitt hår för att folk säger att påven har tillåtit dem saker som går mot läran.

”Men samtidigt, är vi alla Guds barn, och ingen får ratas. Även om jag inte kan säga att en persons sätt att leva är i linje med kyrkans lära, kan jag säga till dem att de är Guds barn och att Gud älskar dem. Jag försöker alltid att uppmuntra det goda som finns i varje person när jag möter dem.”, sa påven.”

Homosexualitet

Påven förnekade starkt att han någonsin har sagt att homosexuella behöver gå till en psykiater. Men tillägger att det "betyder inte att jag godkänner homosexuella handlingar, raka motsatsen".

Slutligen klargör påven sitt berömda citat: "Vem är jag att döma?" som han sa på planet på väg hem från Rio de Janeiro strax efter att han blev påven. Kommentaren väckte förväntningar inom den globala homosexuella gemenskapen som hoppades att påven skulle ändra läran. I intervjun med Televisa konstaterar påven Franciskus att den katolska läran inte har förändrats. I stället varnar han mot frestelsen att ta ord ur sitt sammanhang.

”Homosexuella har rätt till sin familj, och föräldrarna ska inte göra livet svårt för dem… Men man kan inte tala om ett homosexuellt äktenskap.”