-

Папа - о законной самообороне и диалоге с агрессором

Широкий отклик в СМИ всего мира нашли слова Папы Франциска о войне на Украине, которые прозвучали во время пресс-конференции на борту самолета на пути из Нур-Султана в Рим.

Рудигер Кронталер из Германии задал Папе вопрос, предварив его упоминанием о своей стране: «Мой народ 80 лет назад был виновен в миллионах смертей. Я бы хотел задать вопрос о мире: поскольку мой народ виновен в гибели миллионов людей, в школе нас учат, что ни в коем случае нельзя применять оружие, ни в коем случае не применять насилие, и единственное исключение – самозащита. По-Вашему, в настоящий момент необходимо поставлять оружие Украине?».  

«Речь идет о политическом решении, которое может быть моральным, нравственно приемлемым, если оно соответствует условиям моральности, а их много, и мы потом о них поговорим, - ответил Папа Франциск. - Однако оно может быть аморальным, если принимается с целью спровоцировать войну или продавать оружие либо избавляться от того оружия, которое не нужно нам самим. Мотивация большей частью определяет моральность этого акта. Защищаться – это не только законно, это также проявление любви к Родине. Кто не защищается, кто ничего не защищает, тот ее не любит, а кто защищает, тот ее любит. Здесь мы касаемся еще одной вещи, о которой я говорил в одной из своих речей, а именно: следует еще глубже задуматься о понятии справедливой войны. Ведь сегодня все говорят о мире: уже много лет, целых семьдесят лет ООН говорит о мире, произносится множество речей о мире. И сколько же войн идут в настоящий момент? Та, о которой Вы упомянули, - Украина и Россия, теперь Азербайджан и Армения, - она приостановлена, так как Россия выступила гарантом, гарантом мира в этом случае, ведя войну в другом месте… Затем – Сирия, десять лет войны: что же там происходит, что она не прекращается? Какие интересы стоят за этим? Еще – Африканский Рог, север Мозамбика, Эритрея и часть Эфиопии, Мьянма и ее многострадальный народ, который я так люблю, народ рохинджа, кочевники, странствующие подобно цыганам, не находя мира. Послушайте, это же третья мировая война! Помню, когда я был девятилетним ребенком, произошло вот что: как-то мы услышали сирену одной из крупнейших газет Буэнос-Айреса, - в те времена для того, чтобы что-то отпраздновать или дать плохую новость, звучала сирена – сейчас так больше не делают, - и ее было слышно во всем городе. Мама тогда сказала: ʺЧто случилось?ʺ. Шла война – это был 1945 год. Пришла соседка и сказала: «Там звонят – война закончилась!» - и заплакала. Я до сих пор вижу маму и соседку, которые плачут от радости, что закончилась война, - плачут в столь далекой южноамериканской стране! Эти женщины знали, что мир – он больше любой войны, и они плакали от радости, когда был заключен мир. Я этого не забуду, и я задаюсь вопросом: научено ли наше сердце плакать сегодня от радости, когда мы видим мир? Все изменилось. Если ты не воюешь, ты бесполезен! Кроме того, производство оружия - это убийственная коммерция. Один человек, который разбирается в статистике, сказал мне: если бы только на год приостановили производство оружия, весь голод в мире был бы побежден… Не знаю, так ли это. Но голод, образование… это невозможно, потому что должны производить оружие. Несколько лет назад – три или четыре – в Геную прибыло судно, нагруженное оружием, которое нужно было переместить на более крупное судно и отправить в Африку, недалеко от Южного Судана. Портовые рабочие не захотели этого делать, и, хотя это не обошлось без последствий, они сказали: "Мы не хотим в этом участвовать". Это анекдот, но он говорит о мирной совести. Вы упомянули о своей Родине. Одна из вещей, которым я от вас научился, - это умение раскаяться и попросить прощения за грехи войны, и не только попросить прощения, но и заплатить за грехи войны: это говорит в вашу пользу. Такому примеру нужно подражать. Война сама по себе – это ошибка, это заблуждение! Мы в настоящий момент дышим этим воздухом, - мол, если нет войны, то кажется, будто нет жизни. Хотя и несколько сумбурно, но я сказал все, что хотел сказать о справедливой войне. Право на защиту существует, но нужно пользоваться им, когда это необходимо».  

Польская журналистка Сильвия Высоцкая, ссылаясь на слова Папы «никогда нельзя оправдывать насилие», - спросила: «Все, что сейчас происходит на Украине, - чистое насилие, смерть, тотальное уничтожение со стороны России. Мы в Польше видим, что эта война так близко, у наших дверей, - с двумя миллионами беженцев. Я хотела бы спросить, где, по-Вашему, проходит та красная линия, за которой уже нельзя будет сказать, что мы открыты для диалога с Москвой? Многие с трудом воспринимают эту готовность. Я хотела бы также спросить, будет ли Киев целью следующей поездки».

«Я думаю, что всегда нелегко понять диалог с государствами, которые начинают войну и кажется, что первый шаг был оттуда, с той стороны. Это трудно, но мы не должны его отвергать, мы должны давать возможность для диалога всем, - всем! Ведь всегда есть вероятность, что в процессе диалога вещи изменятся, а также есть возможность предложить другую точку зрения, другую перспективу. Я не исключаю диалога ни с одной державой, даже если она ведет войну или является агрессором. Иногда диалог нужно вести и в этой ситуации, этот диалог может быть ʺс душкомʺ, но он необходим. Всегда делать шаг вперед, протягивать руку, всегда! Иначе мы закроем единственную разумную дверь к миру. Иногда диалог не принимают: жаль! Диалог нужно вести всегда, хотя бы предлагать его, это полезно для того, кто его предлагает, он позволяет дышать».

Папа отвечает на вопросы журналистов
Папа отвечает на вопросы журналистов
16 сентября 2022, 11:16