Rozhovor s maďarským velvyslancem Eduardem Habsburkem před cestou papeže do Maďarska
Deborah Castellano Lubov - Vatican News
Papež František navštíví Maďarsko, aby "povzbudil víru" maďarského lidu.
V rozhovoru pro Vatican News - Vatikánský rozhlas před papežovou apoštolskou cestou, která se uskuteční 28.-30. dubna, to uvedl maďarský velvyslanec při Svatém stolci a Suverénním maltézském řádu Eduard Habsburg-Lothringen, když hovořil o velké touze této evropské země přivítat papeže Františka opět na maďarském území, a to koncem tohoto měsíce, i nyní, když na sousední Ukrajině zuří válka.
Upřesnil, že je to již třetí příležitost, kdy Svatý otec obrací svou pozornost k Maďarům, dělí se o osobní anekdoty, zabývá se názory země na migraci a hodnoty a dokonce Svatého otce zve na tokajské víno.
Maďarsko má vzácnou výsadu přijmout papeže Františka dvakrát během dvou let. Víme, že poprvé byl Svatý otec na návštěvě v souvislosti s mezinárodním eucharistickým kongresem, ale nyní ještě papež podniká tuto apoštolskou cestu. Proč je tato návštěva tak významná? Proč je důležitá? Proč se papež vrací?
Jedna věc, kterou se jako diplomat u Svatého stolce naučíte, je, že se nikdy nesmíte snažit odhadnout, proč papež něco dělá. A už vůbec bych to neříkal do záznamu. Vlastně musím upřesnit, že to bude již třetí setkání papeže s Maďary. Sám papež při svém návratu z Maďarska v září 2021 řekl, že to bylo jeho druhé setkání s Maďary, protože se s maďarskou komunitou setkal během své návštěvy Rumunska v roce 2019 v Csíksomlyó v Transylvánii, kde se navzdory dešti a větru setkal s téměř 100 000 Maďary. Na to nás papež také upozornil. Vidím, že papež má Maďary prostě rád.
Osobně mi při prvním setkání řekl, že jeho zkušenost s Maďary je pozitivní. Zeptal jsem se: "A jak jste tedy poznal Maďarsko?". A on odpověděl: "Já o Maďarsku vím všechno". A já jsem se zeptal: "Proč, byl jste tam?" "Ne, ne." Papež se však pravidelně staral o řádové sestry kláštera Marie Wardové v Buenos Aires a tam byla skupina sester, které v roce 1956 uprchly z Maďarska. Řekl mi: "Řekly mi o Maďarsku všechno, co jsem potřeboval vědět".
Zeptal jsem se ho, co ví o Maďarsku, a on řekl: "Maďaři jsou dobří, poctiví a odvážní lidé." Myslím, že papež má k Maďarsku od počátku dobrý vztah a že zkušenost z Eucharistického kongresu 2021 byla pozitivní. Byl tam sice jen sedm hodin, ale využil každou minutu. Švýcarský bodyguard, který běžel vedle papežova auta, když přijel do Budapešti, mi řekl, že byl dojatý, když viděl tak velký zástup lidí, kteří se seřadili a byli tak nadšení z papeže Františka. Myslím, že to viděl i papež a cítil, že Maďaři si této návštěvy opravdu váží a těší se z ní. A tak se rozhodl přijet podruhé. Jsme za to nesmírně vděční. Je to pro nás velmi významné.
Jaký typ religiozity najde papež František v Maďarsku? Víme, že asi 50 % obyvatelstva jsou křesťané, zhruba každý třetí je katolík. Jak byste popsal křesťanství, které Svatý otec nalezne?
Když položíte Maďarům otázku, vždy začnou historií. Budu se muset v tomto případě vrátit o krok zpět a říci, že Maďarsko je katolická země. Náš první král Štěpán se před tisíci lety rozhodl, že vsadí na Řím. A skutečně, krátce po roce 1000 postavil pro maďarské poutníky poutní dům hned vedle baziliky svatého Petra, kde je dnes kanonie. V naší zemi tedy máme dlouhou, dlouhou historii křesťanské víry. Jsme silně křesťanská země, která v 16. a 17. století prošla velmi těžkými časy. Byli jsme okupováni Osmany. Velké části Maďarska byly muslimské. Poté jsme měli Maďarsko okupované Habsburky. Poté následovala okupace komunistickým režimem.
Myslím, že je důležité pochopit, že to, že dnes máme věřící zemi, zemi plnou křesťanství, je zázrak.
Překonali jsme komunistické časy díky mnoha a mnoha dobrým maďarským křesťanům, kteří žili svou víru. Díky těmto mučedníkům je víra v Maďarsku stále přítomná a živá. Chci také říci, že návštěva papeže Františka na eucharistickém kongresu opravdu hodně změnila. Nevím, jestli jste viděli procesí v ulicích Budapešti, kde šlo za Nejsvětější svátostí 300 000 lidí. Eucharistický kongres byl pro maďarskou víru něco jako vzpruha. Ale když přijedete do Maďarska, uvidíte zemi, kde je křesťanská víra vidět.
Máme zemi, která se nebojí ukazovat náboženství a víru na veřejnosti. Máme jasnou odluku církve od státu, jak je to v dnešní době vždy běžné, ale církev a stát spolupracují.
Maďarská ústava začíná slovem "Bůh". Naše ústava začíná prvními slovy naší hymny, která zní "Bůh žehnej Maďarům". To je jasné znamení, že víra definuje Maďarsko.
Takže tato křesťanská identita je velmi viditelná...
Naše ústava říká, že církve a náboženské obce spolupracují se státem pro dobro společnosti. To je velmi jasné ano. Ale šel bych ještě dál a řekl bych, že při své práci maďarského velvyslance u Svatého stolce nacházím velký zájem v celé vládě, protože téměř na všech úrovních od našeho kalvínsky zbožného premiéra přes naši kalvínsky zbožnou prezidentku Katalin Novakovou, ale až po státní tajemníky a na všech úrovních najdete lidi, pro které je křesťanská víra důležitá. Proto neustále nacházíte zájem o to, co se děje kolem Svatého stolce. Při všech mých cestách domů se mě lidé vždy ptají: Co říkal papež? Co se děje v Římě? Co se děje ve světové církvi? Když tam přijedete, najdete silně křesťanskou zemi.
Nadšení a připravenost na tuto návštěvu je ještě větší než dříve. Přátelé v Maďarsku mi říkají, že je tam spousta konferencí, žádostí o rozhovory a obyvatelstvo se připravuje. Uvědomují si, že papež přijede na tři dny do jejich hlavního města a Maďaři se na setkání s papežem sjedou z celého Maďarska i ze sousedních zemí. Vidím velké nadšení a očekávám obrovskou účast na závěrečné mši svaté v neděli, ale také na akci s mládeží na stadionu v sobotu odpoledne.
V těch dnech se papež setká také s uprchlíky. Papež velmi hlasitě hovoří o potřebě přijímat migranty a ty, kteří jsou nuceni utíkat. V pozadí této papežské návštěvy je válka, která probíhá na Ukrajině, a víme, že přes Maďarsko prošlo asi milion Ukrajinců. Zlomek z nich zůstal. Existuje velký závazek pomoci těmto trpícím. Mohl byste nám o tom říci více?
Jsme sousední zemí Ukrajiny. Hned za hranicemi na Ukrajině žije asi 150tisícová maďarská menšina. Takže opravdu vnímáme, co se tam děje. A Maďarsko od počátku otevřelo svou náruč uprchlíkům z Ukrajiny. Jak jste říkal, přijali jsme asi milion uprchlíků, kteří přišli prostřednictvím našich pomocných organizací na hranicích. Většina z nich chtěla pokračovat do jiných míst, ale ti, kteří si přáli zůstat, byli umístěni na pracovní místa, byli umístěni do škol, je tu, řekl bych, asi 30 tisíc v tuto chvíli, kteří zůstali. A poměrně velká skupina těchto lidí bude přítomna, až bude papež František v sobotu ráno v kostele svaté Alžběty. Rádi říkáme, že je to největší iniciativa humanitární pomoci, kterou Maďarsko ve své dosavadní historii udělalo. Pro nás velmi formující. Byli jsme velmi vděční, že mnoho, mnoho, mnoho Maďarů bylo připraveno v této situaci pomoci. A budeme v tom pokračovat, dokud to bude nutné.
Myslím, že papež František si je také vědom toho, že jsme velmi aktivní v mnoha zemích Blízkého východu, v Africe a v dalších zemích, abychom umožnili, že lidé nebudou muset podstupovat dlouhou cestu migrace a také nelegální migrace.
Víte, že kardinál Michael Czerny, prefekt vatikánského Dikasteria pro podporu integrálního lidského rozvoje, připravuje dokument o právu na pobyt, nejen na migraci, ale i na to, aby mohli zůstat. Maďarsko se velmi důrazně snaží pomáhat lidem, kteří chtějí ve svých zemích zůstat, místo aby se museli vydávat na strašné, hrozné cesty a byli tak zranitelní vůči obchodování s lidmi. Papež si je toho vědom. Vzpomínám si na setkání, kde jsem jej seznámil s mladými studenty, které Maďarsko přijímá na několik let, aby jim pomohlo studovat v Maďarsku a poté se vrátit do zemí původu a pomáhat budovat jejich komunity, a papež mi řekl: Děkuji vám, že jste mi ukázal, že to Maďarsko dělá a pomáhá lidem zůstávat. Papež mi to řekl před několika lety. Papež si je vědom toho, že Maďarsko hraje svou roli v tom, že pomáhá zmírnit migrační situaci. Máme prostě problém s nelegální migrací a na všech ostatních frontách děláme, co můžeme.
A bohatá historie Maďarska, kterou jste již dříve vysvětlil, jak byste řekl, že ovlivňuje současné dění v Maďarsku do budoucna?
Řekl bych, že Maďarsko bylo nejprve nějakou dobu součástí Osmanské říše. Pak bylo součástí habsburské říše. Pak se stalo součástí východního bloku. A když se konečně Maďarsko po roce 1989 stalo suverénním státem, řekl bych, že Maďaři mají tendenci být nervózní, když se nám lidé zvenčí snaží říkat, jak máme spravovat své záležitosti. Maďarsko má jasnou identitu, velmi jasné představy o hodnotách a dalších věcech, a někdy zareaguje nervózně na lidi, instituce zvenčí, nevládní organizace. Někdy se nám Brusel snaží říkat, jak máme v Maďarsku věci dělat. To někdy vede k napětí v rámci mezinárodních organismů, někdy v rámci Evropské unie. Ale to je také pozitivní znamení. Maďarsko má jasné představy. Jasná identita je připravena se postavit za naše myšlenky.
A zároveň je třeba vědět, že nadšení pro Evropskou unii není nikde větší než v Maďarsku a v Polsku. Pokud dnes děláte průzkumy veřejného mínění, obyvatelstvo miluje evropskou myšlenku, miluje Evropskou unii, a my také. Budoucnost Evropy je v Evropské unii, ale někdy máme pocit, že kdyby se naše hodnoty respektovaly ještě o něco více, bylo by to ještě krásnější.
Jako velvyslanec na Twitteru vidím, že Maďarsko je po celém světě vnímáno jako symbol křesťanských hodnot, tradičních hodnot rodiny. Mám mnoho, mnoho kontaktů s lidmi z celého světa, kteří mi píší přímé zprávy na Twitteru, že Maďarsko je nadějí. Myslím, že Maďarsko může hrát roli důležitého hlasu v dnešním diskurzu, zejména pokud jde o hodnoty, rodinu, tradiční hodnoty.
Pane velvyslanče, jaké jsou vaše osobní naděje a očekávání od této apoštolské cesty? Co byste si přál, aby z ní vzešlo?
Přál bych si, aby nádherná historie přátelství mezi papežem Františkem a maďarským národem pokračovala. Chtěl bych, aby to bylo nádherné, úžasné setkání, třídenní oslava. Chci, aby papež František ještě více roznítil víru v Maďarsku, jako to udělal při své poslední návštěvě. A přál bych mu, aby si během své návštěvy mohl někdy vychutnat sklenku dobrého tokajského.
Když jsem se s ním setkal poprvé, řekl mi: "Vím, co je nejsvětějším symbolem Maďarska." A já se zeptal: "Co to je?" a čekal jsem, že řekne, že svatoštěpánská koruna. A on odpověděl: "Tokajské víno!". Takže doufám, že papež František si během svého pobytu v Maďarsku užije i maďarskou stránku země.
