Papež pro belgický katolický týdeník: Sněme odvážně o jiné ekonomice, která by sloužila všem

Emmanuel Van Lierde - Tertio

Čím závažnější je téma rozhovoru, tím pomaleji papež mluví. Zejména když jde o válku na Ukrajině, je vidět, jak moc se ho toto téma týká. Viditelně trpí neustálými válečnými hrůzami na mnoha místech světa. Považuje za osobní prohru, že nemůže zabránit dalšímu krveprolití a že jeho výzvy k dialogu zůstávají bez odezvy. "Nakonec jsme všichni oběti. Proto prosím: zvolte mír!"

Týdeník "Tertio" měl již 17. listopadu 2016 tu čest udělat s papežem Františkem obsáhlý rozhovor. Důvodem k tomuto rozhovoru bylo na jedné straně sté výročí první světové války a na straně druhé teroristické útoky v Paříži v listopadu 2015 a v Bruselu 22. března 2016. O šest let později se zdálo vhodné požádat o další rozhovor, tentokrát u příležitosti desátého výročí jeho pontifikátu, 13. března 2023. Postup byl stejný jako před téměř sedmi lety: žádost papeži předal monsignor Luc van Looy. Ta byla okamžitě přijata. 'Ani teď, když je papežem, nezapomíná na své staré přátele,' zdůrazňují někteří lidé z jeho okolí.

Emeritní biskup z Gentu je jedním z těch přátel, kterým se v Římě neochvějně otevírají dveře. Kromě přátelství je však argentinskému papeži blízká i Belgie. Řekl to již v roce 2016 a opakuje to i nyní. Když byl Jorge Mario Bergoglio provinciálem jezuitů v Argentině, byl také velkým kancléřem jezuitské univerzity v Córdobě. Kruh belgických přátel sdružených kolem valonského jezuity a profesora Jeana Soneta podporoval další růst této katolické univerzity. Aby těmto mecenášům poděkoval a udržoval s nimi vztahy, přijel Bergoglio v 70. letech několikrát do Belgie, kde si mohl také prohlédnout některé památky. "Nejvíce se mi líbily Bruggy. Díla Hanse Memlinga - působivé!".

Nový rozhovor je naplánován na pondělí 19. prosince 2022, dva dny po 86. narozeninách papeže Františka a v době po vítězství Argentiny na mistrovství světa ve fotbale. Papeže přivítáme s dvojnásobným přáním všeho dobrého o patnáct minut dříve, než bylo plánováno, což znamená patnáct minut setkání navíc, takže náš rozhovor ve španělštině bude trvat celkem tři čtvrtě hodiny místo plánované půlhodiny. Vysvětlujeme mu, že rozhovor hodláme publikovat současně v křesťanských týdenících "Tertio" a "Dimanche", ale také v knize, jejíž vydání se zatím nechystá. Což papeže znepokojuje: "Co když se mi mezitím něco stane?" říká a mračí se. Pak dodává, že posmrtné vydání by mu umožnilo říci poslední slovo "z hrobu", desde la tumba. Tento vtip prozrazuje smysl papeže Františka pro humor a označuje přátelskou atmosféru bez protokolu a formalismu, v níž setkání probíhá. Jakmile jsou mikrofony vyzkoušeny pro nahrávání, rozhovor může začít.

Součástí jména, které jste si jako papež zvolil, byl i program. Po vzoru svatého Františka z Assisi chcete znovu vybudovat a obnovit církev, staráte se o chudé a zemi, pracujete pro mír a přikládáte význam mezináboženskému dialogu. Další nití pro pochopení vašeho pontifikátu je Druhý vatikánský koncil (1962-1965), i když jste prvním papežem, který se ho osobně neúčastnil. Proč je vám pokračování realizace tohoto koncilu tak blízké? Co je v sázce?

Historikové říkají, že trvá sto let, než se rozhodnutí koncilu plně projeví a začnou se realizovat. Máme před sebou ještě 40 let.... Koncil mi dělá velké starosti, protože tato událost byla ve skutečnosti Božím navštívením jeho církve. Koncil byl jednou z těch věcí, které Bůh v dějinách uskutečňuje prostřednictvím svatých lidí. Možná, že když ho Jan XXIII. svolal, nikdo si neuvědomoval, co se stane. Říká se, že on sám si myslel, že bude uzavřen za měsíc, ale jeden kardinál na to reagoval slovy: "Začnete s nákupem nábytku a všeho ostatního, bude to trvat léta." A tak se stalo. Jan XXIII. s tím počítal, byl to člověk otevřený Hospodinovým výzvám. Takto mluví Bůh ke svému lidu. A tam k nám skutečně promluvil. Koncil neznamenal jen obnovu církve. Nešlo jen o obnovu, ale také o výzvu, aby církev byla stále živější. Koncil církev neobnovuje, ale omlazuje. Církev je matkou, která jde stále kupředu. Koncil otevřel dveře k větší zralosti, která více odpovídá znamením doby. Například Lumen gentium, dogmatická konstituce o církvi, je jedním z nejtradičnějších a zároveň nejmodernějších dokumentů, protože ve struktuře církve je tradiční - je-li správně chápáno - vždy moderní. Je tomu tak proto, že tradice se stále vyvíjí a roste.

Jak prohlásil v 5. století francouzský mnich Vincenc Lérinský, dogmata se musí dále rozvíjet, ale podle této metodiky: "Ut annis scilicet consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate" (s průběhem let se nauka má upevňovat, s časem rozvíjet a s průběhem věků růst do výšky.). To znamená: počínaje kořenem vždy pokračujeme v růstu. Koncil učinil takový krok vpřed, aniž by přerušil kořen, protože to nelze udělat, chceme-li přinést ovoce. Koncil je hlasem církve pro naši dobu a právě teď - po sto let - jej uvádíme do praxe.

Je to zvláštní obraz: Církev je jako matka, která nestárne, ale stále se omlazuje...

Vskutku neuvěřitelné, ale taková je i Církev. Omlazuje se, aniž by ztratila svou staletou moudrost.

Součástí dalšího provádění a realizace Koncilu je podpora synodality. Co očekáváte a předpokládáte v tomto synodálním procesu? Co to vlastně znamená? Jde o styl řízení a vedení, který vyplývá z myšlenek koncilu?

Je tu jeden bod, který nesmíme ztratit ze zřetele. Na konci koncilu byl Pavel VI. velmi ohromen, když viděl, že západní církev téměř ztratila svůj synodální rozměr, zatímco východní katolické církve si jej dokázaly zachovat. Oznámil proto vytvoření sekretariátu biskupské synody, aby se v církvi opět podpořila synodalita. Ta se v průběhu uplynulých šedesáti let stále více rozvíjela. Postupně se některé věci vyjasnily. Například to, zda měli hlasovací právo pouze biskupové. Někdy nebylo jasné, zda mohou volit ženy... Na poslední synodě o Amazonii v říjnu 2019 došlo v tomto ohledu k dozrání a poté tehdy došlo ke zvláštní skutečnosti. Když synoda končí, jsou ti, kdo se jí účastnili, a všichni biskupové světa dotázáni, jaké téma by rádi viděli na programu příští synody. Jako první bylo zmíněno téma kněžství, poté synodalita. Zjevně šlo o společné téma, u něhož všichni biskupové zvážili, že nastal čas na jeho řešení. U příležitosti padesátého výročí tohoto stálého orgánu biskupské synody to již někteří teologové v dokumentu zhodnotili. Přišli jsme z daleka, nyní jsme zde a musíme jít kupředu. To děláme prostřednictvím současného synodálního procesu a dvě synody o synodalitě nám pomohou objasnit smysl a způsob rozhodování v církvi.

Je důležité jasně říci, že synoda není parlament. Synoda není průzkum veřejného mínění na levici a pravici. Nikoli. Hlavním protagonistou synody je Duch svatý. Pokud Duch svatý není přítomen, nemůže se konat žádná synoda. Synoda je církevní zkušenost, jejímž předsedou a hlavním aktérem je Duch svatý. Tento Duch působí dvěma způsoby. Za prvé z ní činí jakési staveniště. Vzpomeňte si na ráno o Letnicích: jaké to bylo staveniště! Duch svatý svou hojností charismat jako by vytvářel nepořádek a chaos. Ale pak... Pak vytváří řád. Nebo lépe řečeno, vytváří harmonii, vyšší druh řádu. Nikoli náhodou píše svatý Basil Veliký ve svém pojednání o Duchu svatém, když se ho snaží definovat: "Ipse harmonia est". "On je harmonie". A právě tu zakoušíme na synodě.

Další zajímavá věc: na synodě se hodně mluví. Každý účastník, když na něj přijde řada, pronese čtyřminutovou řeč.  Po třech promluvách vždy následují čtyři minuty ticha, čas na modlitbu, aby nám Duch svatý mohl pomoci. Považovat synodu za parlament je omyl. Synoda je shromáždění věřících, je to shromáždění víry vedené Duchem svatým, ale také pokoušené a sváděné zlým duchem.

Během našeho předchozího rozhovoru v roce 2016 jste upozornil na třetí světovou válku, kterou prožíváme po částech. Dnes se situace nezlepšila, ve skutečnosti se zhoršila, a to ještě dalšími válkami, jako je ta na Ukrajině. Není naivní si myslet, že s agresorem, jako je prezident Vladimir Putin, který již anektoval několik regionů, je ještě možný mír? Není třeba diktátorovi především postavit do cesty nějakou překážku? Jakou roli může na této úrovni sehrát vatikánská diplomacie?

Vatikán si tento konflikt vzal k srdci od prvního dne. Den po zahájení invaze jsem osobně navštívil ruské velvyslanectví. Tedy něco, co papež nikdy předtím neudělal a co papež běžně nedělá. Vyjádřil jsem také ochotu jet do Moskvy a zasadit se o to, že konflikt nebude pokračovat. Vatikán byl od počátku až dodnes vždy v centru dění. Několik kardinálů již na Ukrajinu odcestovalo, kardinál Konrad Krajewski tam jel šestkrát, aby pomohl ukrajinskému lidu. Zároveň nepřestáváme mluvit s ruským národem, aby se něco podniklo.

Tato válka je strašná, je to nesmírné zvěrstvo. Bojuje tam mnoho žoldáků. Někteří jsou velmi krutí, velmi krutí. Dochází k mučení, jsou mučeny děti. Přišlo za mnou mnoho dětí, které uprchly do Itálie se svými matkami. Nikdy jsem neviděl ukrajinské dítě, které by se smálo. Proč se ty děti nesmějí? Co viděly? Je to děsivé, opravdu děsivé. Ti lidé trpí, trpí agresí. Jsem také v kontaktu s několika Ukrajinci. Prezident Volodymyr Zelenskyj vyslal několik delegací, aby se mnou hovořily.

Odtud z Vatikánu děláme, co můžeme, abychom obyvatelstvu pomohli. Utrpení je však velmi velké. Vzpomínám si, co mi říkali rodiče: "Válka je šílenství". Jiná definice neexistuje. Cítíme se do této války velmi zapojeni, protože se odehrává blízko nás. Ale ve světě už léta probíhají války, kterým nevěnujeme pozornost: v Myanmaru, v Sýrii - už 13 let války -, v Jemenu, kde děti nemají vzdělání a chleba, kde hladoví..... Jinými slovy: svět je ve skutečnosti stále ve válce.  Je tu jedna věc, kterou je třeba odsoudit, a to je velký zbrojní průmysl a obchod se zbraněmi.  Když začne bohatá země slábnout, říká se, že potřebuje válku, aby se mohla pozvednout a stát se ještě silnější. A k tomu potřebuje zbraně. Ale je tu také obchod se zbraněmi. Zbavují se všech starých zbraní, které mají, a hledají nové. Je to strašné. Říká se - nevím, jestli je to pravda -, že španělská občanská válka sloužila k testování zbraní na druhou světovou válku. Nevím, jestli je to pravda, ale zbraně se přece testují vždycky, ne? Je to průmysl zkázy, válečný průmysl, průmysl válčícího světa. Během zhruba jednoho století jsme zažili tři velké světové války: válku v letech 1914-18, válku v letech 1939-45 a současnou válku, která je také světovou válkou, v níž bohaté země obnovují své zbraně.

Když jsem v roce 2014 při příležitosti stého výročí první světové války navštívil italskou lokalitu Redipuglia, což byla jedna z mých prvních cest ve funkci papeže, viděl jsem tam všechny ty hroby. A plakal jsem. Plakal jsem. Moje babička tu válku prožila a vyprávěla mi věci, které ve mně zůstaly. Druhého listopadu vždycky chodím na hřbitov. A tak jsem se před několika lety vydal na hřbitov v Anziu, nedaleko Říma, bylo to na vzpomínku na všechny věrné zemřelé a viděl jsem ty hroby a věk pohřbených chlapců: 18, 19, 20 let.... Ani tam jsem nedokázal zadržet slzy. Proč takové šílenství, jehož se tito chlapci museli účastnit? Když někteří vládní představitelé uspořádali pietní akt k výročí vylodění v Normandii, přemýšlel jsem o krutosti tohoto vylodění, protože nacisté s ním počítali. Věděli to. Podle údajů na té pláži zahynulo 30 tisíc mladých mužů. Vzpomněl jsem si na jednu matku. Pošťák zaklepe na její dveře a má pro ni dopis. Otevře ho a čte: "Paní, máme tu čest vám oznámit, že váš syn je hrdinou." A ona si ho přečte a reaguje: "Měla jsem syna, zabili ho". Každá válka je selháním. Ale člověk se z ní nepoučí. A teď, když zažíváme další válku zblízka, lze doufat, dá-li Bůh, že se z ní konečně poučíme... Začalo to Kainem a Ábelem a pokračuje to znovu a znovu. Pro mě je to velmi bolestné, velmi bolestné, a nemohu být ani na jedné, ani na druhé straně, válka je zlo samo o sobě.

V Belgii jsme také velmi znepokojeni válkou a násilím v Demokratické republice Kongo.

Vzpomínám si, že když tam byl král Baudouin vyhlásit nezávislost, byl mu odebrán meč, že? Byla to symbolická akce. Ano, trvá zde násilí v Gomě, na severovýchodě Konga, kde působí rwandské guerilly. Podobné války se vedou už léta, ale my je ignorujeme.  Ukrajinu vidíme, protože je blízko nás. Válka je šílenství, je to sebevražda, je to sebedestrukce. Mír, prosím, mír!

V našich zemích se církev mění z většinové na církev výběrovou, s ubývajícím klérem a menším počtem věřících. Vzhledem k tomuto vývoji má vedení církve tendenci soustředit se na to, co považuje za svou "hlavní činnost": liturgii a hlásání. Tímto způsobem však hrozí, že se rozměr služby a charitativní činnosti stane druhořadým. Přitom právě v nich nacházíme příležitosti, jak se dotknout srdcí našich současníků. Neměla by církev spíše ukázat svou sociální a prorockou tvář, chce-li být dnes relevantní?

Tato poslání nelze stavět do protikladu. Nejsou v rozporu. Modlitba, adorace a bohoslužba neznamenají ústup do sakristie, to by nebylo správné. Církev, která neslaví eucharistii, není církví. Ale není jí ani církev, která se schovává v sakristii.  Schovávání se v sakristii není správná bohoslužba. Slavení eucharistie má své důsledky. Dochází k lámání chleba. Z toho vyplývá společenský závazek, povinnost starat se o druhé. Modlitba a vnější úsilí jdou ruku v ruce. Uctívání Boha a služba bratřím a sestrám jdou ruku v ruce, protože v každém bratru a sestře vidíme Ježíše Krista.

Pozor, sociální angažovanost církve je reakcí, důsledkem bohoslužby. Proto se tento závazek nesmí zaměňovat s filantropickou činností, kterou může vykonávat i nevěřící člověk. Sociální činnost církve vyplývá z jejího bytí, protože v ní rozpoznává Ježíše. Je tak silná, že je dokonce měřítkem, podle kterého, jak nám Ježíš říká, budeme souzeni. Podle 25. kapitoly Matoušova evangelia uslyšíme toto měřítko naší dobročinnosti při Posledním soudu: "Hle, měl jsem hlad a dali jste mi najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem ve vězení a přišli jste mě navštívit, byl jsem nemocný a uzdravili jste mě...". To všechno jsou sociální činy, ale nejsou konány ze sociální povinnosti nebo z povinnosti vůbec, ale proto, že je v nich přítomen Ježíš. Ježíše však nikdy nepoznám, pokud ho nepoznám také v uctívání a adoraci. Obojí jde ruku v ruce, je zde propojenost. Čistě kultovní církev není církví, stejně jako čistě "sociální" církev, abych tak řekl. Jedna je důsledkem druhé a druhá vede k první. Je důležité zachovat toto pouto a tuto interakci.

Eucharistie také povzbuzuje k tomu, abychom nezapomínali na službu a milosrdnou lásku: koná se při ní sbírka pro chudé, zaznívají přímluvy, nakonec vyslání...

Mohu jen zopakovat: bohoslužba a služba bližnímu jdou ruku v ruce. Uctíváme pouze Boha, ale zároveň sloužíme bližnímu, který je obrazem Božím. Toto pouto existovalo vždycky, už ve Starém zákoně. Když Bůh dává Izraelitům své zákony a přikázání, co vždy říká na konci? 'Postarejte se o sirotka, vdovu a cizince, přistěhovalce'. Vyzývá ke zvláštní péči o potřebné.

Péče o mladé a staré lidi je vám blízká, protože v kultuře plýtvání se s nimi skutečně nepočítá. Pandemie Covidu-19 také ukázala křehkost našich seniorů.  Jak mohou křesťané přimět společnost, aby pochopila, že každý život si zaslouží úctu a má smysl, i když je poznamenán omezeními a demencí?

V dialogu mezi různými generacemi se dějí velmi dobré věci. Prorok Joel v této souvislosti napsal velkolepou větu: "Vaši synové a dcery se stanou proroky, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši uzří vidění" (3,1). A pak se mladí a staří setkají. Seniory nemáme odložit do depozitáře nebo muzea, ale mají být schopni nadále dávat společnosti to, co v sobě mají. Starý člověk má své poslání a máme o něj pečovat jako o klenot. I když už není v dobrém zdravotním stavu nebo když už není plně při vědomí, máme o něj pečovat jako o klenot, protože ten člověk, onen muž nebo žena, nám dali život. Proto se o ně máme starat.

A mladí lidé tu nejsou od toho, aby se dali rozmazlovat a měli klid. Musíme jim pomáhat, aby rostli v moudrosti. Setkání mladých a starých je tedy prorocké. Zažil jsem to mnohokrát s mladými lidmi. Vzpomínám si například na jednu aktivitu, kdy jsme několika mladým lidem navrhli, aby v domově pro seniory hráli na kytaru. "Uf, uf, to bude nuda!". "Ale stejně tam půjdeme." A pak už nechtěli odejít, dali se do zpěvu a navázali dialog se starými lidmi. Ti mladí lidé ve starých lidech něco objevili. Staří lidé umí mluvit, vědí, kde je problém. Jeden mladý člověk mi řekl, že si prošel velmi složitým životním obdobím a vydal se na těžké cesty, včetně drogové závislosti; bylo to s ním velmi špatné. Rodina si to neuvědomovala.  Uměl to skrývat. Jeho babička si toho však všimla a tiše mu řekla: "Čekám na tebe. Kdykoli budeš chtít, jsem tady. Podporuji tě, mám tě ráda". Babička mu dala naději, aby se při návratu domů necítil jako budižkničemu. Prarodiče jsou pamětí, která předává vědomosti. A zprostředkovat mladým lidem kontakt s jejich prarodiči znamená zasít život, znamená zasít budoucnost. Musíme si jich vážit. Nejsou materiálem k zahození, stejně jako jím nejsou mladí lidé. "Ať si dělají, co chtějí": to se rovná tomu, že je zanecháme jejich osudu, že je z pohodlnosti vyloučíme z našeho života. Postarejte se o obě tyto kategorie, o mladé i staré, a spojte je dohromady. Ten verš z Joela je velmi krásný. Chci vám něco ukázat, jen okamžik... (papež zavolá na recepčního a požádá ho, aby našel fotografii pořízenou během jeho návštěvy Rumunska, 1. června 2019, pozn. redakce).

Když jsem vstoupil na hlavní náměstí v Jasech, abych se setkal s rodinami a mladými lidmi, bylo plné lidí. Viděl jsem starou ženu, která mi ukazovala asi dvouměsíční dítě a usmívala se, jako by říkala: "To je moje naděje", "podívej, teď už můžu snít". Byl jsem dojatý. V tu chvíli jsem byl tak dojatý, že jsem jí nedokázal říct: "Pojďte se mnou, paní, ať to můžeme všem ukázat". Ale na konci své promluvy jsem ten příběh vyprávěl a řekl jsem, že prarodiče sní, když vidí své vnuky dělat pokroky, a že vnuci získávají odvahu, když se mohou opřít o kořeny svých prarodičů. Spontánně jsem řekla "Škoda, že ji nikdo nevyfotil". Ale fotograf odpověděl, že viděl mé nadšení a že ji vyfotil. Zde je tedy fotografie s příběhem na zadní straně, která ke mně silně promlouvá. Stará žena s dítětem, která prohlašuje: "To je moje síla. To je moje budoucnost". A dítě může říct: "To je moje síla". Tato fotografie je symbolem pouta mezi prarodiči a vnoučaty. Pro děti je kontakt s prarodiči důležitý, velmi důležitý.

Co byste vzkázal všem zdravotnickým pracovníkům, kteří ze sebe vydávají to nejlepší v často obtížných podmínkách?

Vykonávají důležitý úkol, velmi záslužnou, hodnotnou práci. A také potřebnou. Pokud je tato práce prožívána jako poslání, s něhou, je velmi záslužná. Je velmi smutné, že některé domovy pro seniory zastávají příliš komerční linii, což vede ke ztrátě něhy. Když jsem byl biskupem v Buenos Aires, rád jsem chodil slavit eucharistii do domovů důchodců. Dbal jsem na to, abych měl vždy dostatek času, takže jsem si se všemi popovídal a teprve potom jsem sloužil mši svatou. Vzpomínám si, jak jsem jednou - někteří se budou zlobit, že tuto historku vyprávím, ale přesto ji řeknu - když přišel čas přijímání, někdo vyzval: "Kdo chce přijmout svaté přijímání, ať zvedne ruku." Musel jsem pak mezi nimi projít, aby se nemuseli hýbat. Samozřejmě všichni zvedli ruce. Jedna paní, které jsem podával svaté přijímání, mě vzala za ruku a řekla: "Děkuji vám, otče, děkuji vám, jsem Židovka." A já jsem jí řekl: "Děkuji vám, otče, děkuji vám. Odpověděl jsem jí: "No, ten, kterého jsem vám dal, byl také Žid, že?" (smích). Starý člověk hledá společnost, blízkost a kontakt, který přesahuje náboženskou víru. Biskupům proto říkám: "Choďte do seniorských domovů, navštěvujte staré lidi".

Neoliberální tržní model dosáhl svých mezí; změna klimatu a energetická krize to jasně ukazují. Přechod na udržitelnou ekonomiku však není snadný a hrozí, že se obětí stanou obyčejní lidé, zejména ti nejchudší. Pandemie byla příležitostí přejít v postkovidovém světě k "jinému normálu", ale lidé se raději co nejrychleji vrátili ke "starému normálu". Jakou alternativu nabízí "Františkova ekonomie" (iniciativa, kterou jste zahájili v roce 2020 s cílem podnítit mladé ekonomy a podnikatele k hledání řešení současných problémů)?

Především může inspirovat sociální učení církve - od papeže Lva XIII. až po dnešek. Toto učení analyzuje ekonomické otázky z pohledu evangelia. S novinářem Austenem Ivereighem jsme napsali knihu, kterou vám předám jako dárek: „Vraťme se k snům“. Musíme mít skutečně odvahu snít, snít také o ekonomikách, které by nebyly čistě liberální. Ekonomika jistě může obsahovat i křesťanské směrnice. Jedna žena, skvělá ekonomka, mi jednou řekla: "Podívejte, ve svých funkcích jsem se vždy snažila navázat dialog mezi ekonomií, humanismem a vírou. Když jsem se o totéž pokoušela v oblasti financí, tedy finance, humanismus a víra, nefungovalo mi to". U ekonomie je třeba být opatrný: pokud se příliš soustředí pouze na finance, na pouhá čísla, za nimiž nestojí žádné skutečné entity, pak se ekonomika rozmělní a může vést k vážné zradě. V současné době existují mimořádní lidé, kteří ekonomiku přehodnocují, mezi nimi i některé ženy. Ženy jsou kreativní géniové. Zmiňuji se o nich v té knize. Ekonomika musí být sociální ekonomikou. Jan Pavel II. k výrazu "tržní hospodářství" přidal "sociální", sociální tržní hospodářství. Člověk musí mít vždy na paměti to sociální.

Právě teď je hospodářská krize nepochybně vážná, strašná. Většina lidí na světě - většina - nemá co jíst, nemá z čeho žít. Bohatství je v rukou několika lidí, kteří řídí velké společnosti, jež jsou někdy náchylné k vykořisťování. V Argentině jsme měli krásnou zkušenost, která k nám přišla z Belgie, z Flander. [Někteří podnikatelé] se v Argentině usadili se sociálním učením církve jako referenčním bodem. Ve Flandrii - tak se jmenovala textilní společnost, kterou vlastnili - se na dividendách podíleli sami dělníci. Byl to obrovský krok vpřed, který jste vy, Belgičané, udělali. V Argentině by bylo dobré znovu prozkoumat, co se tam stalo.  Mluvím o čtyřicátých a padesátých letech minulého století. Něco takového je tedy možné, a to v harmonii. Jules Steverlinck měl na starosti Flandry, že? Asi 70 km od Buenos Aires. Takže taková sociální ekonomika je možná a já jsem zažil její příklad díky vám, Belgičanům. Ano. Ekonomika musí být vždy sociální, ve službách společnosti.

Spolu se třemi nizozemskými novináři - Antonem de Witem z Katholiek Nieuwsblad, Hendrem Munstermanem z Nederlands Dagblad a Wilfredem Kempem z KRO - jsem se ujal iniciativy napsat vám otevřený dopis u příležitosti kanonizace nizozemského karmelitána Tita Brandsmy (1881-1942), která proběhla 15. května 2022. Tento dopis podepsaly stovky dalších novinářů. Požádali jsme Vás v něm, abyste Tita Brandsmu, který se sám velmi angažoval v žurnalistice, prohlásil za patrona novinářů. Má naše žádost nějakou šanci?

Ano, souhlasím. S tímto návrhem naprosto souhlasím. Je tu ještě jeden světec, kterého lze navrhnout, který také zemřel v koncentračním táboře. Hodlám se však obrátit na Dikasterium pro svatořečení a zjistit, co je možné udělat. V každém případě by mi to udělalo radost. A rád bych také využil této příležitosti a poděkoval vaším prostřednictvím všem novinářům za jejich práci. Je to ušlechtilé povolání: předávat pravdu. Zároveň vás však žádám, abyste se vyvarovali čtyř novinářských hříchů. Víte, jaké to jsou?

Ne. Zmínil jste se o nich v našem předchozím rozhovoru, ale teď je nedokážu vyjmenovat.

Dezinformace, tedy informování pouze o části, nikoli o celku, dále pomluva, hanobení - což není totéž - a koprofilie, což je honba za "špinavými" věcmi, které vyvolávají skandál a přitahují pozornost.

A jaké jsou ve srovnání s těmito neřestmi ctnosti dobrého novináře?

Přednostmi novináře jsou naslouchání, výklad a předání, protože vykládat se musí vždycky, ne? Ale především naslouchání... Existují brilantní novináři, kteří jasně řeknou: "Vyslechl jsem ho a řekl toto, i když já si myslím opak." A to je právě to, oč jde, ale neměli byste říkat: "Řekl toto", i když to nebylo řečeno. Poslouchejte, informujte o sdělení a pak kritizujte. Novináři odvádějí ohromnou práci.